Mindestlohn vs. Kombilohn, Bürgergeld, BGE
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Mindestlohn vs. Kombilohn, Bürgergeld und bedingungsloses Grundeinkommen (BGE)
Angeregt durch die Frage "Sollen Nutten einen Mindestlohn bekommen?" von P2M in jenem Thema habe ich hier mal eine Umfrage gebastelt. Das Thema Mindestlohn vs. Kombilohn geht uns als Steuerzahler und potentielle HartzIV-Opfer ja alle an, die einen mehr, die Beamten weniger (Ist das eigentlich gerecht? ).
Nicht wenige finden es ungerecht, all das, was sie sich im Leben mühsam aufgebaut haben, kurz vor der Rente wieder verfrühstücken zu müssen, falls sie im fortgeschrittenen Alter schuldlos arbeitslos würden, und empfinden daher das Bürgergeld oder das bedingungslose Grundeinkommen (BGE) als eine bessere Wahl gegenüber dem jetzigen System. Manch einer fragt sich, warum man nicht einfach das alte System wieder einführt und etwas höhere Beiträge in Kauf nimmt, anstatt für ein paar gesparte Kröten solche Risiken einzugehen. Und all diejenigen, die jetzt schon weniger verdienen als das Existenzminimum und die somit ergänzend Hartz IV oder andere Leistungen beziehen und hier im Forum nicht vertreten sein k...
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Angeregt durch die Frage "Sollen Nutten einen Mindestlohn bekommen?" von P2M in jenem Thema habe ich hier mal eine Umfrage gebastelt. Das Thema Mindestlohn vs. Kombilohn geht uns als Steuerzahler und potentielle HartzIV-Opfer ja alle an, die einen mehr, die Beamten weniger (Ist das eigentlich gerecht? ).
Nicht wenige finden es ungerecht, all das, was sie sich im Leben mühsam aufgebaut haben, kurz vor der Rente wieder verfrühstücken zu müssen, falls sie im fortgeschrittenen Alter schuldlos arbeitslos würden, und empfinden daher das Bürgergeld oder das bedingungslose Grundeinkommen (BGE) als eine bessere Wahl gegenüber dem jetzigen System. Manch einer fragt sich, warum man nicht einfach das alte System wieder einführt und etwas höhere Beiträge in Kauf nimmt, anstatt für ein paar gesparte Kröten solche Risiken einzugehen. Und all diejenigen, die jetzt schon weniger verdienen als das Existenzminimum und die somit ergänzend Hartz IV oder andere Leistungen beziehen und hier im Forum nicht vertreten sein k...
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Forrest Pump
So lange Du ein einfacher MITGLIED bist und nicht in einem Parlament Mitglied bist, haste jarnischt zu wollen.
Läuft doch alles richtig bei NOFIs, dit Jeld wat frei ist kommt nich uffn Haufen sondern ins Loch.
Konsumieren, konsumieren, dit hält ne Wirtschaft in Tritt!
Spätestens in 5 Jahren wird nach denen terrormäßig jefahndet, die dit Wort RENTE noch benutzen!
Da biste mit der Umfrage schon mal inne Sonne jetreten.
Mein X Wer immer...
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Läuft doch alles richtig bei NOFIs, dit Jeld wat frei ist kommt nich uffn Haufen sondern ins Loch.
Konsumieren, konsumieren, dit hält ne Wirtschaft in Tritt!
Spätestens in 5 Jahren wird nach denen terrormäßig jefahndet, die dit Wort RENTE noch benutzen!
Da biste mit der Umfrage schon mal inne Sonne jetreten.
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P2M
Ich finde es auch nicht Richtig das jemand der im Alter Arbeitslos wird erst sein Erspartes verbraten muss , (obwohl da gibt es ja auch Freibeträge )
Und andererseitz der der alles sofort verbraten hat gleich Unterstützung bekommt .
Schwierig ist natürlich auch die Sache mit den Kinder der Hartzer .
Viele fordern ja mehr Geld für diese Kinder , nur befürchte...
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Und andererseitz der der alles sofort verbraten hat gleich Unterstützung bekommt .
Schwierig ist natürlich auch die Sache mit den Kinder der Hartzer .
Viele fordern ja mehr Geld für diese Kinder , nur befürchte...
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Filzlaus
Investitionen?
Darmspiegler äußerte folgendes:Außerdem denke ich schon seit Längerem darüber nach, ob es nicht ein Weg zur Lösung der Arbeitsmarktproblematik in den reichen Industrienationen wäre, wenn diese sich darauf verständigten, nur in solche Schwellenländer im Rahmen der Globalisierung im großen Stil zu investieren, die bereit sind, unverzüglich ein funktionierendes Sozial- und Rentensystem für die Leute im eigenen Land aufzubauen und freie Gewerkschaften zuzulassen.
Was sollte das nützen? Schließlich sind es ja keine Staaten, die Investitionen tätigen, sondern Unternehmen. (Staaten geben höchstens Entwicklungshilfe, die afrikanischen Diktatoren zu goldenen Wasserhäh...
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Fr
Ganz einfach und sachlich!
Obwohl, der Vorschlag kommt leider von einem Proleten.
Wenn ich ein Professor oder berühmter "Künstler" wäre, alle würden Beifall klatschen.
Kindergeld sofort streichen!
Im Gegenteil, Kinder besteuern!
Wer bei einer derartigen Überbevölkerung des Planeten noch bewusst Kinder in die Welt setzt, da müsste die Anklage auf Mord plädiert werden.
Diese Einnahmen müssen in die Schulen gesteckt werden, da ja nicht alle Eltern die Kindersteuer zahlen können.
Heissen ja nicht alle Michael Schuhmacher( fahren für die Italiener, das Geld im Ausland,einen Manger mit einer Anklage wegen Steuerhinterziehung und Betruges am Halse, und hier das Maul gross aufreissen und Kindergeld kassieren!
Da kann man schon einige Euronen einsparen.
Jeden Bürger ab 18 ein staatliches Einkommen von 1000€ zahlen, monatlich bis zum Lebensende!
Zum jetzigen Zeitpunkt! Natürlich jährlich angeglichen!
Dafür gibt es keine Rente mehr, ...
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Obwohl, der Vorschlag kommt leider von einem Proleten.
Wenn ich ein Professor oder berühmter "Künstler" wäre, alle würden Beifall klatschen.
Kindergeld sofort streichen!
Im Gegenteil, Kinder besteuern!
Wer bei einer derartigen Überbevölkerung des Planeten noch bewusst Kinder in die Welt setzt, da müsste die Anklage auf Mord plädiert werden.
Diese Einnahmen müssen in die Schulen gesteckt werden, da ja nicht alle Eltern die Kindersteuer zahlen können.
Heissen ja nicht alle Michael Schuhmacher( fahren für die Italiener, das Geld im Ausland,einen Manger mit einer Anklage wegen Steuerhinterziehung und Betruges am Halse, und hier das Maul gross aufreissen und Kindergeld kassieren!
Da kann man schon einige Euronen einsparen.
Jeden Bürger ab 18 ein staatliches Einkommen von 1000€ zahlen, monatlich bis zum Lebensende!
Zum jetzigen Zeitpunkt! Natürlich jährlich angeglichen!
Dafür gibt es keine Rente mehr, ...
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Alfons
Rohrverleger äußerte folgendes:Was sollte das nützen? Schließlich sind es ja keine Staaten, die Investitionen tätigen, sondern Unternehmen. (Staaten geben höchstens Entwicklungshilfe, [...] ) Der von Forrest Pump angeregte Gedanke könnte sich also höchstens in Form von Einfuhrzöllen auf Waren aus allen diesen Ländern mit niedrigen Sozialstandards verwirklichen.
Ich will mal erläutern, wie ich das meinte. Die EU gibt einerseits Hilfen und Kredite an andere Länder. Und es werden Wirtschaftsabkommen und politische Abkommen getroffen. Insbesondere gibt es diese Reisen von Staatschefs mit Delegationen führender Wirtschaftsvertreter in Schwellenländer, bei denen auf politischer Ebene Großprojekte angestoßen werden, die die Infrastruktur des Schwellenlandes betreffen, bei denen über Hilfen, Kredite, Aufträge und Investionen verhandelt wird. Alles, worüber mit der Gegenseite zu verhandeln ist, nicht nur die Investitionen, könnte man künftig mit dem Thema „konkreter Fortschritte bei den sozialen Sicherungssystemen“ koppeln. Wenn die Industrienationen sich dabei nicht gegeneinander ausspielen lassen, sondern eine geschlossene Phalanx bilden, dürften relativ schwache Druckmittel ausreichen, um große Wirkung zu erzielen. Und mit etwas Glück geht´s ja sogar mit Belohnung statt mit Druck. Nur man müßte das Thema überhaupt mal mit auf die Tagesordnung setzen beim Verhandeln. Derzeit scheint das gar keine Rolle zu spielen, höchstens vielleicht mal in einem Nebensatz, zu dem der Gesprächspartner dann auch schweigen und auf den Boden gucken darf. Das halte ich für falsch.
Wo man sich beim Verhandeln genau trifft, das kann man vorher natürlich nicht wissen. Aber eines müßte klar sein: Wenn in einem Schwellenland kein ausreichendes soziales Sich...
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Forrest Pump
Vick van Hinten äußerte folgendes:Ganz einfach und sachlich!
Nur mal zur Info, für diejenigen die diess Verbrecher wählen!
Interessant auch wenn man Hartz IV mit der Parteienfinanzierung vergleicht.
Letztes Jahr sollen 24,6 Mrd. € für ca. 5,2 Mio. Empfänger ausgegeben worden sein.
Macht rechnerisch einen jählichen Bundesförderbetrag von 4.731 € p. "Mitglied"
Der Regelsatz wurde kürzlich um 2 € p.Monat angehoben.
Bei der Parteienfinanzierung standen 133 Mio. € für (nach Bundeszentra...
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Xiphoph
Hallo Forrest Pump!
Mir ist jetzt klar, was Du meinst, aber noch nicht Deine Intention.
Sollen diese Sozialsysteme aufgebaut werden, damit es den Menschen dort irgendwann einmal bessergeht? Dann gibt es erst einmal viel dringlichere Aufgaben, wie Freiheit, Schutz vor staatlicher Willkür, Schutz des Eigentums (die entscheidende Voraussetzung für wirtschaft...
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Saufnase äußerte folgendes:Ich will mal erläutern, wie ich das meinte. Die EU gibt einerseits Hilfen und Kredite an andere Länder. Und es werden Wirtschaftsabkommen und politische Abkommen getroffen. Insbesondere gibt es diese Reisen von Staatschefs mit Delegationen führender Wirtschaftsvertreter in Schwellenländer, bei denen auf politischer Ebene Großprojekte angestoßen werden, die die Infrastruktur des Schwellenlandes betreffen, bei denen über Hilfen, Kredite, Aufträge und Investionen verhandelt wird. Alles, worüber mit der Gegenseite zu verhandeln ist, nicht nur die Investitionen, könnte man künftig mit dem Thema „konkreter Fortschritte bei den sozialen Sicherungssystemen“ koppeln. Wenn die Industrienationen sich dabei nicht gegeneinander ausspielen lassen, sondern eine geschlossene Phalanx bilden, dürften relativ schwache Druckmittel ausreichen, um große Wirkung zu erzielen.
Mir ist jetzt klar, was Du meinst, aber noch nicht Deine Intention.
Sollen diese Sozialsysteme aufgebaut werden, damit es den Menschen dort irgendwann einmal bessergeht? Dann gibt es erst einmal viel dringlichere Aufgaben, wie Freiheit, Schutz vor staatlicher Willkür, Schutz des Eigentums (die entscheidende Voraussetzung für wirtschaft...
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Fr
Erläuterungserguß - nur für Hartgesottene NOFIs! ;-)
Rohrverleger äußerte folgendes:Mir ist jetzt klar, was Du meinst, aber noch nicht Deine Intention. Sollen diese Sozialsysteme aufgebaut werden, damit es den Menschen dort irgendwann einmal bessergeht? [...] Oder sollen diese Systeme aufgebaut werden, damit es uns hier vermeintlich bessergeht, weil dann die Produktionskosten dort nur noch 20% statt 5% der hiesigen betragen?
Sowohl als auch, ich denke das wird auch deutlich. Ein Arzt darf ja auch von den Therapien seiner Patienten leben können.
Pimmel-Peter äußerte folgendes:Dann gibt es erst einmal viel dringlichere Aufgaben, wie Freiheit, Schutz vor staatlicher Willkür, Schutz des Eigentums (die entscheidende Voraussetzung für wirtschaftliche Entwicklung) usw., um die man sich in solchen Ländern kümmern muß
Stimmt, aber das eine zu tun heißt ja nicht das andere zu lassen. Und in Ländern wie China lassen sich nicht alle Ziele in der Reihenfolge der Dringlichkeit erreichen, wie wir sie als dringlich empfinden. Das Ziel der Freiheit, v.a. der Meinungsfreiheit wird von der chinesischen Regierung als weniger dringlich angesehen als das Ziel, das Volk zu ernähren. Will man etwas erreichen, muß man verhandeln. Mir geht´s z.B. um Krankenversicherung, Altersvorsorge, Unfallversicherung und Hinterbliebenenschutz bzw. um höhere Löhne, mit denen die Leute sich das leisten können. Was in einem Land konkret machbar ist, muß man im Einzelfall sehen.
Beispiel: Bei den Bauarbeiten für die Olympiade sterben in China hunderte Arbeiter, weil sie ohne jegliche Schutzmaßnahmen in großen Höhen an den neuen Stadien arbeiten und abstürzen. Die Hinterbliebenen haben keine Absicherung. Die Leute laufen ohne Sicherungsseile auf den gebogenen Trägern in 20 Metern Höhe herum. Sofern es überhaupt mal Gerüste gibt, sind diese aus Bambus gefertigt. Der Abtransport von Verletzten und Toten auf den Baustellen ist nahezu Alltag. Tausende Schwerverletzte und Invaliden inzwischen, ohne Krankenversicherung und Vorsorge, denen künftig nichts übrig bleibt als dahinzuvegetieren. Es gibt keine Gewerkschaften, die sich für die Arbeiter einsetzen könnten, Tarife aushandeln, für bessere Arbeitsbedingungen eintreten. Der Lohn reicht gerade so zum Leben, Rücklagen können die Arbeiter nicht bilden, geschwe...
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Forrest Pump
Was ich noch sagen wollte ...
Hallo Forrest Pump!
Auch ich bin dafür, die etwas ausufernde Diskussion, die sich wohl etwas abseits des allgemeinen Interesses dieses Forums bewegt, abzukürzen. Trotzdem noch einige abschließende Bemerkungen.
Sehr wichtig ist hierbei, wie Du schon erwähnt hast, die Unterscheidung zwischen Schwellenländern wie China und Entwicklungsländern. Also betrachten wir China. Das einzige, was die brauchen, ist billiger Zugang zu Rohstoffen (den haben sie, weil sie alle afrikanischen Diktatoren, mit denen wir wegen Menschenrechtsverletzungen nichts mehr zu tun haben wollen, hofieren - z.B. Erdöl aus Angola und Sudan, das dort unter Zuständen wie zu Kolonialzeiten für die Chinesen gewonnen wird) und Absatzmärkte für ihre Billigware (den haben sie auch dank des freien Welthandels und der sog. Globalisierung). Die sind von deutschen Za...
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Auch ich bin dafür, die etwas ausufernde Diskussion, die sich wohl etwas abseits des allgemeinen Interesses dieses Forums bewegt, abzukürzen. Trotzdem noch einige abschließende Bemerkungen.
Sehr wichtig ist hierbei, wie Du schon erwähnt hast, die Unterscheidung zwischen Schwellenländern wie China und Entwicklungsländern. Also betrachten wir China. Das einzige, was die brauchen, ist billiger Zugang zu Rohstoffen (den haben sie, weil sie alle afrikanischen Diktatoren, mit denen wir wegen Menschenrechtsverletzungen nichts mehr zu tun haben wollen, hofieren - z.B. Erdöl aus Angola und Sudan, das dort unter Zuständen wie zu Kolonialzeiten für die Chinesen gewonnen wird) und Absatzmärkte für ihre Billigware (den haben sie auch dank des freien Welthandels und der sog. Globalisierung). Die sind von deutschen Za...
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Fr
Re: Was ich noch sagen wollte ...
Dildo-Dietmar äußerte folgendes:Abschließend möchte ich sagen, daß wir natürlich derselben Ansicht, wie eine bessere Welt aussähe
Na das ist doch die Hauptsache! ...
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Forrest Pump
Modulares Grundeinkommen (Grüne) - eine weitere Idee
Hier gibbet nun noch was Neues. Gerade in der Feinabstimmung bei den Grünen, heute fanden sich trotz massiver Panikmache der Beamten in ihren Reihen (von denen dann weniger gebraucht würden ) schon Mehrheiten in Feinabstimmungen dafür. Auf dem nächsten Parteitag der Grünen werden dann die Deligierten entsprechend abstimmen. M...
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Forrest Pump
Mindest- und Höchstlohn bzw. einkommen
Hi Fickarbeiter,
also ich bin für einen allgemeinen Mindestlohn, aber auch für einen absoluten Höchstlohn bzw. Höchsteinkommen!
Meinetwegen müsste man nur den Höchstlohn festlegen, der Mindestlohn könnte dann einfach ein hundertstel davon sein. Wenn so ein Managerarsch zehn Millionen im Jahr verdienen will, dann soll der unterste Arsch eben mindestens hunderttausend kriegen. Alles, was über dem Höchsteinkommen liegt, kann sowieso nur ge...
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also ich bin für einen allgemeinen Mindestlohn, aber auch für einen absoluten Höchstlohn bzw. Höchsteinkommen!
Meinetwegen müsste man nur den Höchstlohn festlegen, der Mindestlohn könnte dann einfach ein hundertstel davon sein. Wenn so ein Managerarsch zehn Millionen im Jahr verdienen will, dann soll der unterste Arsch eben mindestens hunderttausend kriegen. Alles, was über dem Höchsteinkommen liegt, kann sowieso nur ge...
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Fritz52
Ey was geht äußerte folgendes:...durchackern muß...
Ich hatte schon beim Deutschlandclan das Problem, daß man zu keiner nachhaltigen Bewertung kommen kann, wenn man einfach in ein Thema rein springt.
Die den politischen Zöglingen eigene Sprache, die Komplexität des Themen und die Vielzahl we...
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P2M
@Forrest Pump
Danke, da kann ich den Fick pausen endlich mal wieder was sinnvolles machen.
Also nen Maxlohn auch keine schlechte Idee. Aber es gibt nun mal tatsächlich Manager die Ihre 10+x Mille wert sind, die meisten wohl aber eher nicht.
INsbeso...
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Danke, da kann ich den Fick pausen endlich mal wieder was sinnvolles machen.
Also nen Maxlohn auch keine schlechte Idee. Aber es gibt nun mal tatsächlich Manager die Ihre 10+x Mille wert sind, die meisten wohl aber eher nicht.
INsbeso...
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Stubenfliege
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